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最終更新日： 2023年7月25日

2022年5月24日

韓国語

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韓国語

日本語 に関する質問

x4sxjim

8分7秒から出てる『それでそんなもん買ってきたっていうのか』か気になりますが
『っていうのか』が少し疑問です
この場合は『っていうのか』より『っていうことか』で言ったほうがもっと自然でないですか？
それともこの場合は『っていうのか』も『っていうことか』も自然ですか？

回答

futo4jp

2022年5月24日

日本語

っていうことなのか、なら自然。
こういう、話し言葉はそのまま真似して覚えるしかないよ。

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Onigirya-

2022年5月24日

韓国語

@futo4jp
『っていうことなのか』・・・？
『っていうことか』も自然で正しい日本語でないですか？
一体何が違いますか・・・？

futo4jp

2022年5月24日

日本語

正しいけど、ちょっと違和感がある。
なるほど、○○ってことか。だと自然に感じる。

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toshi000

2022年5月24日

日本語

｢の｣について
日本語では(意味の)重複を避けるために｢の｣を使います。以下は重複する例です。
｢勝った人は誰ですか。｣(｢人｣と｢誰｣)
｢東京へ行く日はいつですか。｣(｢日｣と｢いつ｣)
このような場合、それぞれ、
｢勝った“の”は誰ですか。｣
｢東京へ行く“の”はいつですか。｣
のように表現します(※)。さて、
｢(お前は)それでそんなもん買ってきたっていう“の”か。｣
ですが、｢それで｣は｢そのような理由で｣の省略です。
そうすると、｢の｣は元々は｢わけ｣だと思います。
｢それでそんなもん買ってきたっていう“わけ”か。｣
そうすると、｢それで｣と｢わけ｣が(意味)重複するので、｢わけ｣を｢の｣で代用(省略)している“わけ”(←｢の｣でもOK)です。

※ ｢ノダ文｣と呼ばれる文は、これらを逆にしたものです。
｢勝った“の”は誰ですか。｣→｢誰が勝った“の”ですか。｣
｢東京へ行く“の”はいつですか。｣→｢いつ東京へ行く“の”ですか。｣

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kokemomo358

2022年5月24日

日本語

@RonRia
「～っていうのか？(～というのか？)」は、「～っていうことか」よりも、驚きや呆れ、時には怒りを含む語気があるときに使うことが多い気がします。

たとえば
「こんな寒い屋外で一晩待ってろなんて、俺に死ねっていうのか？」
「せっかく大金が手に入ったのに、そんなつまらないものを買ったっていうのか？」
「電車代がないからって、そんな遠い距離を歩いてきたというのか？」

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Onigirya-

2022年5月24日

韓国語

@toshi000
ならば、『こと』もできますか？
『それでそんなもん買ってきたっていうことか』もできますか？
できないでしたら、なぜできないですか？

Onigirya-

2022年5月24日

韓国語

@kokemomo358
つまり『っていうのか』も『っていうことか』もできる　ということでしょうか？

kokemomo358

2022年5月24日

日本語

@RonRia
「～ということか」「～というのか」は相手の行動や意図を確認する言い方でなので、どちらも使いますが、文脈上使い分けたほうが語気が伝わりやすい場合もあります。

たとえば、先ほど私が挙げた例文をすべて「ということか」に置き換えると、驚き・呆れ・怒りなどの感情は薄れます。

「買ったっていうことか」:相手の行動の単なる確認
「買ったっていうのか」: 相手が何かを買ったということに少し驚いたり呆れたりしている

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Onigirya-

2022年5月24日

韓国語

@kokemomo358
ありがとうございます！！！助かりました！🙇‍💦

IWD1_Japan

2022年5月24日

日本語

アニメを見ました。
専門の人たちが文を作っていますから、間違いはありません。
「それでそんなもん買ってきたっていうのか。」
前に会話はありません。

●それで
理由

●っていう＝という
引用
相手は何も言っていない。言った内容の引用じゃない。
話者が今の状況を見て思った内容＝「相手がそれを買ってきた」。

●の⇔こと
主観⇔客観的
心⇔心がない

Ｎ４「んです」を思い出してください。
「何をしているの？⤴」上昇調・質問
「何をしているんですか？⤴」
「日常というアニメを見ているの。↘」自然下降調・事情説明
「日常というアニメを見ているんです。↘」

独り言⤴上昇調→疑問
相手と会話⤴上昇調→質問・確認
答え「はい」が欲しいとき⤴上昇調→確認・同意の要求

アニメは、上昇調じゃないので、確認の意味はありません。

●のか（Ｎ２）
反語
「（あなたが）買ってきたというのか。↘」
「（あなたが）買ってきたというんですか。↘」
アニメの声は、自然下降調です。
⤴上昇調じゃないので「？」じゃありません。質問・確認・疑問じゃない。

買ってきた？→買ってきたとは考えるのは難しい。簡単には思えない。
話者は［正しい？正しくない？］を思っている。

●ことか（≒Ｎ２）
名詞に変える＋客観的
感心・あきれ
　あきれ＝みんなが正しいと思うことを相手がしなかった＋話者の心

「買ってきたということか。↘」
［買ってきた＋という］こと＋か
質問・確認・疑問じゃない。

アニメの声は、話者が主観で思ったので「のか」と言った。
「ことか」に変えると、客観的な意味に変わってしまう。
答えです。(^u^)

機能語用例文データベースはごろも
https://www.hagoromo-text.work
日本語教育語彙表
https://jreadability.net/jev/
複合辞の「ものか」と「ことか」について
https://senshu-u.repo.nii.ac.jp/?action=reposit...

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toshi000

2022年5月24日

日本語

｢それで、～っていうわけか。｣の｢わけ｣が｢の｣になっています。
｢こと｣にすると(意味が通じないわけではありませんが)不自然に感じるのは、
｢こと｣･･･事柄thing, matter, affair。事象、事件incident、動作action。
｢わけ｣･･･｢訳｣と書き、｢分ける｣と同じ語源、すなわち、内容、詳細ということで、理由、原因という意味になる。少なくとも｢～が～した(から)｣が分からなければならない。
｢こと｣には細かい内容が必須ではないからです。

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Onigirya-

2022年5月24日

韓国語

@IWD1_Japan
丁寧に教えていただき、ありがとうございます！

Onigirya-

2022年5月24日

韓国語

@toshi000
丁寧に教えていただき、ありがとうございます！
つまり、『なの』っていうキャラが説明をしましたから（説明は省略されていますが）
『こと（事柄、事象、事件、動作）』でなく『のか、わけか（理由、原因）』が正しいだ　というのでしょうか？

でも、日常でも『ことか？』とか『ことですか？』とか『ということでしょうか？』とか使われてるんでないですか？

例えば・・・
Ａ：（内科を説明してる）
Ｂ：あ！なるほど！つまりこれは〇〇ですから△△だ　ということでしょうか？
のように『こと』を使ったりしませんか？
このＡとBの対話の中で『A』は今説明とか理由を言っていますから
この場合も『ことでしょうか？』より『のでしょうか？』のほうが正しいんですか？